Teamovitch #1

topazg · **#521**

Team/Obs/Ramble:

Jordus · **#522**

Black chat:

Joaz Banbeck · **#523**

To teammates:

Jordus · **#524**

@joaz

fwiffo · **#525**

I say continue (B15), and see how it goes, but we're in a bad way.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm51 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . c . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . X O . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . 3 X O O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . a X b . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . X O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O O X . . . . O . . | $$ | . . . , . . . . . O X X . . . , . . . | $$ | . . O . . . . . . O X . O O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O X X . . O . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O X X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O . O X . O . . . . | $$ | . . . . . . . . X . . O . X O . O O . | $$ | . . X , . . . . . , . . . X O , X X . | $$ | . . . . X . . . . X . O X . X X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

After white plays a or b, we need another move in the corner to stave of a white play of c.

Compare with this result:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm45 Joseki $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . 3 4 . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . 1 O . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . 5 2 6 . . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . 7 . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . X O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O O X . . . . O . . | $$ | . . . , . . . . . O X X . . . , . . . | $$ | . . O . . . . . . O X . O O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O X X . . O . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O X X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O . O X . O . . . . | $$ | . . . . . . . . X . . O . X O . O O . | $$ | . . X , . . . . . , . . . X O , X X . | $$ | . . . . X . . . . X . O X . X X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

fwiffo · **#526**

Joaz Banbeck · **#527**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . X O . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . B X O O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . X O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O O X . . . . O . . | $$ | . . . , . . . . . O X X . . . , . . . | $$ | . . O . . . . . . O X . O O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O X X . . O . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O X X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O . O X . O . . . . | $$ | . . . . . . . . X . . O . X O . O O . | $$ | . . X , . . . . . , . . . X O , X X . | $$ | . . . . X . . . . X . O X . X X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

tj86430 · **#528**

WIC:

Redundant · **#529**

tj86430 wrote:

WIC:

I also vote for this move. Here are some variations:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . X O . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . X X O O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O O X 4 . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . 1 X 3 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 5 . . . . . . X O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O O X . . . . O . . | $$ | . . . , . . . . . O X X . . . , . . . | $$ | . . O . . . . . . O X . O O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O X X . . O . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O X X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O . O X . O . . . . | $$ | . . . . . . . . X . . O . X O . O O . | $$ | . . X , . . . . . , . . . X O , X X . | $$ | . . . . X . . . . X . O X . X X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . X O . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . X X O O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . 1 X 4 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 2 . . . . . . X O . . . . . . . | $$ | . . 5 . . . . . . O O X . . . . O . . | $$ | . . . , . . . . . O X X . . . , . . . | $$ | . . O . . . . . . O X . O O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O X X . . O . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O X X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O . O X . O . . . . | $$ | . . . . . . . . X . . O . X O . O O . | $$ | . . X , . . . . . , . . . X O , X X . | $$ | . . . . X . . . . X . O X . X X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . X O . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . X X O O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . 1 X 2 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 . . . . . . . X O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O O X . . . . O . . | $$ | . . . , . . . . . O X X . . . , . . . | $$ | . . O . . . . . . O X . O O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O X X . . O . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O X X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O . O X . O . . . . | $$ | . . . . . . . . X . . O . X O . O O . | $$ | . . X , . . . . . , . . . X O , X X . | $$ | . . . . X . . . . X . O X . X X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Black is screwed as far as I can read

The cutting stones are heavy, and they need to come back and settle the corner.

Chew Terr · **#530**

topazg · **#531**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm51 Prisoners: None $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . X O . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . B X O O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . 4 X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . X O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O O X . . . . O . . | $$ | . . . , . . . . . O X X . . . , . . . | $$ | . . O . . . . . . O X . O O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O X X . . O . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O X X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O . O X . O . . . . | $$ | . . . . . . . . X . . O . X O . O O . | $$ | . . X , . . . . . , . . . X O , X X . | $$ | . . . . X . . . . X . O X . X X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Team+Obs:

fwiffo · **#532**

Black internal:

Jedo · **#533**

So, i guess we might as well force a few times to strengthen the aji of these stones

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm51 Prisoners: None $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . X O . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . B X O O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . 4 X 5 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 7 . . . . . . X O . . . . . . . | $$ | . . 8 . . . . . . O O X . . . . O . . | $$ | . . . , . . . . . O X X . . . , . . . | $$ | . . O . . . . . . O X . O O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O X X . . O . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O X X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O . O X . O . . . . | $$ | . . . . . . . . X . . O . X O . O O . | $$ | . . X , . . . . . , . . . X O , X X . | $$ | . . . . X . . . . X . O X . X X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

AFter this, I think we should try to make a move which counteracts whites thickness, makes some point and makes use of the new aji, so I suggest:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm51 Prisoners: None $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . X O . . . . 9 . . . . . X . . . | $$ | . B X O O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . 4 X 5 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 7 . . . . . . X O . . . . . . . | $$ | . . 8 . . . . . . O O X . . . . O . . | $$ | . . . , . . . . . O X X . . . , . . . | $$ | . . O . . . . . . O X . O O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O X X . . O . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O X X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O . O X . O . . . . | $$ | . . . . . . . . X . . O . X O . O O . | $$ | . . X , . . . . . , . . . X O , X X . | $$ | . . . . X . . . . X . O X . X X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

The obvious problem with this move is it really doesn't make that many points since it can be easily undercut by white's thickness. This is just an idea though.

Joaz Banbeck · **#534**

fwiffo wrote:

...Are we even alive without defending against ( B18 ) ?

That does seem to be the most important question.

Jedo wrote:

So, i guess we might as well force a few times to strengthen the aji of these stones

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm51 Prisoners: None $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . X O . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . B X O O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . 4 X 5 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 7 . . . . . . X O . . . . . . . | $$ | . . 8 . . . . . . O O X . . . . O . . | $$ | . . . , . . . . . O X X . . . , . . . | $$ | . . O . . . . . . O X . O O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O X X . . O . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O X X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O . O X . O . . . . | $$ | . . . . . . . . X . . O . X O . O O . | $$ | . . X , . . . . . , . . . X O , X X . | $$ | . . . . X . . . . X . O X . X X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

...

Both 55 and 57 seem like good ko threats to me. Are we sure we want to play them now?

Also, it may not be the best direction for those stones, whether it be now or later. If we ever get the opportunity to run as shown with the marked stones:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm51 Prisoners: None $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . X O . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . B X O O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O O X B B . . . . . . . . . O O . . | $$ | . 4 X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 6 5 . . . . . . . X O . . . . . . . | $$ | . 7 8 . . . . . . O O X . . . . O . . | $$ | . 9 . , . . . . . O X X . . . , . . . | $$ | . . O . . . . . . O X . O O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O X X . . O . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O X X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O . O X . O . . . . | $$ | . . . . . . . . X . . O . X O . O O . | $$ | . . X , . . . . . , . . . X O , X X . | $$ | . . . . X . . . . X . O X . X X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

...then we win the liberties race on the side.

Jordus · **#535**

@joaz

we wont get the opportunity to run...

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm51 Prisoners: None $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . X O . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . B X O O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . 4 X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 6 5 . . . . . . . X O . . . . . . . | $$ | . 7 8 . . . . . . O O X . . . . O . . | $$ | . 9 . , . . . . . O X X . . . , . . . | $$ | . . O . . . . . . O X . O O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O X X . . O . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O X X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O . O X . O . . . . | $$ | . . . . . . . . X . . O . X O . O O . | $$ | . . X , . . . . . , . . . X O , X X . | $$ | . . . . X . . . . X . O X . X X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

continued

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm Prisoners: None $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . X O . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . B X O O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O O X 2 3 . . . . . . . . . O O . . | $$ | . O X 1 4 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X 5 . . . . . . X O . . . . . . . | $$ | . X O . . . . . . O O X . . . . O . . | $$ | . X . , . . . . . O X X . . . , . . . | $$ | . . O . . . . . . O X . O O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O X X . . O . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O X X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O . O X . O . . . . | $$ | . . . . . . . . X . . O . X O . O O . | $$ | . . X , . . . . . , . . . X O , X X . | $$ | . . . . X . . . . X . O X . X X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Loons · **#536**

Hey Joaz (and Joaz alone, and also I guess observers);

I`d appreciate it if you`d explain a bit about the last few moves to me.

I am under the impression that, with the result you have now, you (and your team) are unhappy with the board as black ?

Fwiffo suggested the outside descent a little while ago. A shortcoming was discussed. Fwiffo on further inspection changed his suggestion to your apparent ladder misread. I believe it would have been within your power as captain to prompt Fwiffo/your team to give a more complete breakdown of the move he was changing from. So, the ko his descent could also have led to went completely unexamined, in favour of the current sequence - (presumably) by your option.

Could you compare, for the benefit of some of us weaker observers, the possibilities-

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm45 This lauded normal joseki. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . 3 4 . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . 1 O . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . 5 2 6 . . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . 7 . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . X O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O O X . . . . O . . | $$ | . . . , . . . . . O X X . . . , . . . | $$ | . . O . . . . . . O X . O O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O X X . . O . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O X X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O . O X . O . . . . | $$ | . . . . . . . . X . . O . X O . O O . | $$ | . . X , . . . . . , . . . X O , X X . | $$ | . . . . X . . . . X . O X . X X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc The possibly imaginary madcap ko. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . 3 . X O . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . 2 X O O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . 1 X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . X O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O O X . . . . O . . | $$ | . . . , . . . . . O X X . . . , . . . | $$ | . . O . . . . . . O X . O O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O X X . . O . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O X X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O . O X . O . . . . | $$ | . . . . . . . . X . . O . X O . O O . | $$ | . . X , . . . . . , . . . X O , X X . | $$ | . . . . X . . . . X . O X . X X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

and

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc The game $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . X O . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . B X O O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . X O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O O X . . . . O . . | $$ | . . . , . . . . . O X X . . . , . . . | $$ | . . O . . . . . . O X . O O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O X X . . O . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O X X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . O . O X . O . . . . | $$ | . . . . . . . . X . . O . X O . O O . | $$ | . . X , . . . . . , . . . X O , X X . | $$ | . . . . X . . . . X . O X . X X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . O . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

(I'm not claiming the ko was a superior or even particularly good option, but I do think it was worth inspection (especially as evaluations of large ko are always interesting).

Joaz Banbeck · **#537**

@Loons:

Loons · **#538**

@Joaz

Jedo · **#539**

@jordus

Jedo · **#540**

Teamovitch #1

Who is online